Le journal quotidien - non hétérophobe - de Silvano Mangana (nom de plume Louis Arjaillès). Maison de confiance depuis 2007. Photo en-tête Mina Nakamura "La gravité est le plaisir des sots"
(Alexandre Vialatte)
samedi 8 novembre 2025
Perdu
Où est le "fascisme" aujourd'hui ? À l'extrême gauche ou bien à l'extrême droite ? Aux deux ?
"Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. " Wikipedia Donc Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon sont proches du fascisme .
La comparaison avec les autodafés nazis est excessive. En revanche, un appel au boycott et une prise de parole avant le concert étaient suffisantes. L'hymne d'Israël en fin de concert était de trop, à mon avis.
Rien ne dit que le fumigène est d extrême gauche. Le tabassage qui suit n'est pas plus glorieux et, de même, rien ne nous dit qu'il est d'extrême droite. On peut en revanche avancer que l'enjeu, ou ce qu' est devenu l'enjeu de cette représentation a dépassé le domaine purement musical, artistique, et c'est -mais ce n'est que mon avis- le point le plus inquiétant. L''hymne israélien joué en fin de programme en témoigne. L'association à l'"extrême gauche" vient probablement de ce que dans le champ politique, seule LFI s'est mobilisée au sujet du drame palestinien. On pourrait aussi discuter du terme d'"extrême gauche" pour qualifier un mouvement qui s'apparente davantage aux sociaux-démocates bon teint de l'entre-deux-guerres. Aux dernières nouvelles, la révolution prolétarienne n'est pas inscrite à son agenda. Le fumigène est un acte individuel qui a dérangé un concert. Les autodafés sont un des avatars systématiques d'un régime, celui de l'Allemagne nazie en l’occurrence, qui a lui un tout autre bilan.
J-F, certains de vos arguments sont recevables : l'hymne israélien au terme du concert, je désapprouve, bien sûr, de même que les coups de poings. Par contre, assimiler LFI, mouvement géré de manière autocratique, aux sociaux démocrates (y compris de l'entre deux guerres) me paraît inconcevable. Non, ce n'est pas le soutien aux Palestiniens qui me le fait qualifier de parti d'extrême gauche. C'est la parole du chef, portée, à l'assemblée, par ses affidés et le comportement de ceux-ci, ce "survoltage" permanent qui permet au RN de se poser en parti respectable, qui m'insupporte. Les communistes actuels, presque un groupuscule, sont beaucoup moins radicaux. La perspective d'un duel RN-LFI à la présidentielle n'augure rien de bon pour notre démocratie, le "moins mauvais" des régimes, à mon sens. C'en est effrayant.
Cher Silvano, je ne veux pas polémiquer, et le sujet est bien trop vaste. Je dis simplement que si l’on s’en tient aux concepts, le programme de LFI n’est pas d’extrême gauche, ni révolutionnaire, ni même radical. Que le débat soit tristement polarisé entre deux populismes, j’en conviens bien volontiers, et je partage votre effroi concernant les échéances à venir. L’un m’inquiète davantage que l’autre, voilà tout. Il y aurait également bien des choses à dire sur notre démocratie, et pour commencer que l’élection ne suffit pas à en fabriquer une. La faillite idéologique, politique, intellectuelle et morale des partis dits de gouvernement est déjà là. L’arrivée au pouvoir du RN sera leur bilan, pas celui de LFI. Tout ceci me rappelle parfois le générique de fin du film Le Dernier Empereur, où on lit, ou on entend, je ne sais plus, à peu près ceci : « quand la pièce est jouée et que le rideau est tombé est tombé pour la dernière fois, pourquoi les comédiens s’efforcent-ils tellement de rester sur la scène, si ce n’est pour en voler le décor ? »
Ce n'est pas ce qu'en dit le Conseil d'Etat qui dans sa décision du 11 mars 2024 classe LFI dans le bloc de gauche. On oublie aussi Lutte ouvrière, le NPA, les survivances trotskystes et maoistes. On peut, si on en a envie, aller fureter par exemple dans L' extrême gauche en France, de Aurélien Dubuisson, chercheur associé à Sciences Po, aux Presses Universitaires Blaise Pascal. Je ne milite pas ici, mais je crois qu'au point où nous en sommes, et pour rebondir sur la sortie du film l'Etranger, mal nommer les choses..., d'un certain Albert C, vous connaissez la suite.
Je suis accablé par votre publication, qui vous ressemble si peu. Accablé, tout d'abord, parce que vous faites semblant d'ignorer que le conseil d'État a statué que ce vous nommez "extrême gauche" est juste la gauche, "la gauche de gauche" comme disait Pierre Marcelle, pour la distinguer d'une gauche en fait centriste (PS, etc.), tandis que ce que vous nommez "extrême droite", porte bien un projet idéologique mortifère, ce dont personne ne devrait douter. (Et il y a plus extrême que cette "extrême gauche"-là... Les Anarchistes, par exemple.) Accablé, parce que vous tracez un signe égal entre la gauche et la droite, et, même avec l'épithète "extrême", l'une ne ressemblera jamais à l'autre et il est mensonger et dangereux de laisser croire que les extrêmes se rejoignent. Accablé, parce que vous tracez un autre signe égal entre l'action de quelques individus (quatre) avec des fumigènes (quelle terreur !) et des actions de destruction massive organisées et encouragées par un état tout entier dès 1933. Accablé enfin parce que votre message laisse entendre que c'est fasciste de manifester contre un génocide (c'est un génocide, Israël commet un génocide, l'ONU le reconnait comme tel depuis septembre). Peut-être même pire, connaissant votre goût pour la musique savante : c'est fasciste de perturber un concert.
Je vous laisse à la lecture de l'article dont je vous joins le lien, article rédigé par quelqu'un qui dira tout le reste mieux que moi.
Le Nouveau parti anticapitaliste et Lutte ouvrière ne sont pas représentés à l'Assemblée Nationale , donc il n'y a pas de partis à gauche de LFI et on peut dire que LFI représente l'extrême gauche sans consulter Wikipédia .
Blast est un média français de gauche radicale ( dixit Wikipédia ) , indépendant, fondé en 2021 par le journaliste Denis Robert ( un ex de Libération ) ; je dis cela pour ceux qui ne connaissent pas Blast . Pour l'instant , Israël ne bombarde plus Gaza , et cette manifestation arrive un peu tard . Cependant comme Netanyahou et les ultra orthodoxes veulent réaliser le "Grand Israël" il faut continuer d'être vigilant ( Gaza et Cisjordanie ) .
.jpg)
14 commentaires:
"Le fascisme est un système politique autoritaire qui associe populisme, nationalisme et totalitarisme au nom d'un idéal collectif suprême. " Wikipedia
Donc Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon sont proches du fascisme .
Que le feu cesse! Le feu contre la culture mais aussi le feu contre des populations.
Je souris en pensant à un rockeur qui éructait "Allumez le feu"
La comparaison avec les autodafés nazis est excessive. En revanche, un appel au boycott et une prise de parole avant le concert étaient suffisantes. L'hymne d'Israël en fin de concert était de trop, à mon avis.
Je partage l’avis de Joachim. Par ailleurs , on n’invite plus les orchestres russes. Deux poids, deux mesures ?
Rien ne dit que le fumigène est d extrême gauche. Le tabassage qui suit n'est pas plus glorieux et, de même, rien ne nous dit qu'il est d'extrême droite. On peut en revanche avancer que l'enjeu, ou ce qu' est devenu l'enjeu de cette représentation a dépassé le domaine purement musical, artistique, et c'est -mais ce n'est que mon avis- le point le plus inquiétant. L''hymne israélien joué en fin de programme en témoigne.
L'association à l'"extrême gauche" vient probablement de ce que dans le champ politique, seule LFI s'est mobilisée au sujet du drame palestinien. On pourrait aussi discuter du terme d'"extrême gauche" pour qualifier un mouvement qui s'apparente davantage aux sociaux-démocates bon teint de l'entre-deux-guerres. Aux dernières nouvelles, la révolution prolétarienne n'est pas inscrite à son agenda.
Le fumigène est un acte individuel qui a dérangé un concert. Les autodafés sont un des avatars systématiques d'un régime, celui de l'Allemagne nazie en l’occurrence, qui a lui un tout autre bilan.
J-F, certains de vos arguments sont recevables : l'hymne israélien au terme du concert, je désapprouve, bien sûr, de même que les coups de poings. Par contre, assimiler LFI, mouvement géré de manière autocratique, aux sociaux démocrates (y compris de l'entre deux guerres) me paraît inconcevable. Non, ce n'est pas le soutien aux Palestiniens qui me le fait qualifier de parti d'extrême gauche. C'est la parole du chef, portée, à l'assemblée, par ses affidés et le comportement de ceux-ci, ce "survoltage" permanent qui permet au RN de se poser en parti respectable, qui m'insupporte. Les communistes actuels, presque un groupuscule, sont beaucoup moins radicaux. La perspective d'un duel RN-LFI à la présidentielle n'augure rien de bon pour notre démocratie, le "moins mauvais" des régimes, à mon sens. C'en est effrayant.
Cher Silvano, je ne veux pas polémiquer, et le sujet est bien trop vaste. Je dis simplement que si l’on s’en tient aux concepts, le programme de LFI n’est pas d’extrême gauche, ni révolutionnaire, ni même radical. Que le débat soit tristement polarisé entre deux populismes, j’en conviens bien volontiers, et je partage votre effroi concernant les échéances à venir. L’un m’inquiète davantage que l’autre, voilà tout. Il y aurait également bien des choses à dire sur notre démocratie, et pour commencer que l’élection ne suffit pas à en fabriquer une. La faillite idéologique, politique, intellectuelle et morale des partis dits de gouvernement est déjà là. L’arrivée au pouvoir du RN sera leur bilan, pas celui de LFI. Tout ceci me rappelle parfois le générique de fin du film Le Dernier Empereur, où on lit, ou on entend, je ne sais plus, à peu près ceci : « quand la pièce est jouée et que le rideau est tombé est tombé pour la dernière fois, pourquoi les comédiens s’efforcent-ils tellement de rester sur la scène, si ce n’est pour en voler le décor ? »
Du moment qu'il n'y a pas de partis à gauche de LFI , on peut dire que LFI représente l'extrême gauche .
M’enfin uvdp, vous oubliez le Nouveau parti anticapitaliste et Lutte ouvrière ?
Ce n'est pas ce qu'en dit le Conseil d'Etat qui dans sa décision du 11 mars 2024 classe LFI dans le bloc de gauche. On oublie aussi Lutte ouvrière, le NPA, les survivances trotskystes et maoistes. On peut, si on en a envie, aller fureter par exemple dans L' extrême gauche en France, de Aurélien Dubuisson, chercheur associé à Sciences Po, aux Presses Universitaires Blaise Pascal. Je ne milite pas ici, mais je crois qu'au point où nous en sommes, et pour rebondir sur la sortie du film l'Etranger, mal nommer les choses..., d'un certain Albert C, vous connaissez la suite.
uvdp, avant de commenter, a oublié de consulter Wikipédia.
Je suis accablé par votre publication, qui vous ressemble si peu.
Accablé, tout d'abord, parce que vous faites semblant d'ignorer que le conseil d'État a statué que ce vous nommez "extrême gauche" est juste la gauche, "la gauche de gauche" comme disait Pierre Marcelle, pour la distinguer d'une gauche en fait centriste (PS, etc.), tandis que ce que vous nommez "extrême droite", porte bien un projet idéologique mortifère, ce dont personne ne devrait douter. (Et il y a plus extrême que cette "extrême gauche"-là... Les Anarchistes, par exemple.)
Accablé, parce que vous tracez un signe égal entre la gauche et la droite, et, même avec l'épithète "extrême", l'une ne ressemblera jamais à l'autre et il est mensonger et dangereux de laisser croire que les extrêmes se rejoignent.
Accablé, parce que vous tracez un autre signe égal entre l'action de quelques individus (quatre) avec des fumigènes (quelle terreur !) et des actions de destruction massive organisées et encouragées par un état tout entier dès 1933.
Accablé enfin parce que votre message laisse entendre que c'est fasciste de manifester contre un génocide (c'est un génocide, Israël commet un génocide, l'ONU le reconnait comme tel depuis septembre). Peut-être même pire, connaissant votre goût pour la musique savante : c'est fasciste de perturber un concert.
Je vous laisse à la lecture de l'article dont je vous joins le lien, article rédigé par quelqu'un qui dira tout le reste mieux que moi.
https://www.blast-info.fr/articles/2025/musique-et-politique-a-propos-d-un-concert-perturbe-a-la-philharmonie-de-paris-3oD5D6y6THeGOL_3sHdE9A
Bien à vous, cher Silvano,
En espérant n'avoir été ni vociférant ni violent,
-Cornelis-
Le Nouveau parti anticapitaliste et Lutte ouvrière ne sont pas représentés à l'Assemblée Nationale , donc il n'y a pas de partis à gauche de LFI et on peut dire que LFI représente l'extrême gauche sans consulter Wikipédia .
Blast est un média français de gauche radicale ( dixit Wikipédia ) , indépendant, fondé en 2021 par le journaliste Denis Robert ( un ex de Libération ) ; je dis cela pour ceux qui ne connaissent pas Blast .
Pour l'instant , Israël ne bombarde plus Gaza , et cette manifestation arrive un peu tard . Cependant comme Netanyahou et les ultra orthodoxes veulent réaliser le "Grand Israël" il faut continuer d'être vigilant ( Gaza et Cisjordanie ) .
Enregistrer un commentaire